俄乌冲突后，美国是最大赢家？闫学彤：除了海湾和中东，其他国家都吃亏

俄乌冲突后，美国是最大赢家？闫学彤：除了海湾和中东，其他国家都吃亏

凤凰卫视2022-05-09

神舟专访

清华大学国际关系研究院院长

世界和平论坛秘书长颜学彤

美国“打”欧盟、俄罗斯

会是俄乌冲突后最大的赢家吗？

闫学彤：除了海湾和中东国家，其他国家都受过苦，但受苦程度或多或少……

谁有实力

谁能打破规则？

闫学彤：规则是为遵守规则的人而设的。对于有能力违抗的人，你设置也没有用。

俄乌战争

对中国和俄罗斯会有什么影响？

颜学童：给中国带来了损失和伤害，没有任何好处；俄罗斯未来很难对世界产生全球影响。

俄乌冲突的爆发助长了全球通胀，能源和大宗商品价格持续上涨。 2022 年 4 月 8 日，联合国粮食及农业组织公布了其连续第三次创纪录的食品价格指数——食品价格攀升至粮农组织记录的最高水平。

粮食危机在中东和非洲部分地区引发了政治动荡和社会动荡。联合国秘书长古特雷斯表示，发展中国家正面临俄乌冲突的外溢效应，这场冲突就像一场风暴，席卷食品、能源、金融等领域。

吴晓丽：你提到2022年还是会出现不安定的和平，大国之间不会直接开战，但年初之后的代理人战争在你的预料之内吗？

闫学彤：没想到俄罗斯竟然决定打这场仗。俄罗斯为这场战争付出了巨大的代价，得不偿失。我们研究国际关系是为了研究人和政策制定者，因为所有国家行为都是由政策制定者决定的。

吴小莉：这场战争会持续这么久，还有什么让你惊讶的？

闫学彤：最让我惊讶的是，我没想到乌克兰还能活一个星期。有人说3月底肯定会结束，但看不到尽头。在分析一场战争时俄乌冲突对我们有什么影响，太多人认为他知道战争的结果会是什么。我的经验是，即使是战争国家的决策者也不知道战争的结果会是什么。我不认为他们自己的意见知识和战争的最终结果是一样的。

俄罗斯的国内生产总值现在小于加拿大和韩国。前段时间，俄罗斯财长预测俄罗斯今年GDP增​​长10%，世界银行预测负增长11%。一个拥有西班牙经济实力的国家，能否有能力挑战全球？不可能的。战争让俄罗斯很难在未来对世界产生全球影响。

俄乌战争是为了强化已经形成的两极格局，

未来十年将有更多违反国际规则的行为

吴晓丽：很多人认为，美国是这场俄乌战争的最大赢家。它击败了两个对手，欧盟和俄罗斯。

闫学彤：除了海湾中东国家和石油输出国，其他国家都遭受了损失。与欧洲相比，美国遭受的损失较小。

吴晓莉：有评论说乌克兰战争后世界格局会发生变化，但你认为这是世界秩序的变化吗？

闫学彤：联合国秘书长从2019年开始就表示，世界将一分为二。他没有说中国和美国，而是说世界上最大的两个经济体。 2019、2020、2021，他连续三年在联合国大会上重复这一观点。 2022年的这场战争能否改变中美两极格局？没有可能。迄今为止，这场战争是局部战争和区域战争，并没有改变世界格局。强化了2019年形成的双极格局。

吴晓丽：对国际秩序会有什么影响？

闫学彤：“秩序”是指遵守规则的稳定状态，不遵守就是没有秩序，遵守就是秩序。这场战争加剧了国际社会不遵守国际规则的局面。俄罗斯此次发动战争没有遵守《联合国宪章》，美国对它的制裁也不符合规则。美国所有的经济制裁都违反了美国加入世贸组织的规定。这些规则，欧盟也是如此。

吴小莉：谁有实力，谁就能打破规则？

闫学彤：基本上是这样的。在国际社会看来，一个大国开始不守规矩最典型的方式是什么？用经济手段制裁他国。至少我说，未来十年，不遵守国际规则的人会越来越多，不会越来越少。

“产业链联盟”是美国的联盟新趋势，

“数字技术”成为两极格局中的竞争核心

吴晓丽：4月初，北约召开了外长会。除30多个北约国家外，还邀请了亚太四个国家的外长。北约邀请四国外长参加北约外长会有何用意？

闫学彤：这次美国最重要的联盟是产业链联盟，而不是军事联盟。中美之间的这种战略竞争正处于数字时代。谁在数字领域占据主导地位，谁就将赢得这场竞争。因此，美国现在已经建立了很多数字联盟，与日韩建立了产业链，与日韩形成了产业链。日本制造了芯片，并与 G7 制定了数字贸易规则。美国现在到处都在从事数字产业、数字技术和数字标准的俱乐部联盟。这是这个时代的核心。它反映了我们今天处于数字时代。当今两极格局的核心是数字技术竞争，而不是地缘政治竞争。

吴晓丽：俄乌战争给中国带来了什么？

闫学彤：到目前为止，这场以全球化为例的战争给我们带来的只有损失和伤害。因为中国是世界上最大的贸易国，去全球化的发展趋势对中国完全不利。俄乌冲突加剧了逆全球化趋势。现在，世界上越来越多的大国不愿参与全球化。当特朗普不想搞全球化，搞贸易保护主义的时候，至少欧盟要推动全球化。战争爆发后，欧盟召开峰会，从五个方面发展欧盟内部的产业链。他们都从事内循环。全球化从何而来？一个都没有了。

俄乌冲突会引发“第三次世界大战”吗？

在俄乌冲突爆发的第三天，普京宣布战略威慑力量转入特种战备状态。 4月25日，俄罗斯外长谢尔盖·拉夫罗夫表示，核战争的风险是真实存在的。 5月4日，俄军使用“伊斯坎德尔”导弹系统在西部飞地加里宁格勒进行模拟核导弹袭击。俄乌战争会引发“第三次世界大战”吗？

闫学彤：俄乌战争之后，有人说会有第三次世界大战和核战争。到目前为止，战争已经打了两个多月，双方都没有去核电站，为什么不去呢？使用核武器的后果是人类无法接受的。我认为核武器可以防止当今大国之间的战争，就像它们在冷战期间防止大国之间的战争一样。只要大国不打直接战争俄乌冲突对我们有什么影响，只打代理人战争，就不会有世界大战。

中国现在面临的最大威胁是安全，

应向邻国和盟国提供安全保障

世界和平论坛是中国首个高级别非官方国际安全论坛，成立于2012年，每年举办一次。作为世界和平论坛秘书长，闫学彤曾被美国《外交政策》杂志评为世界百大知识分子之一。

吴晓丽：中国的不结盟形式需要改变吗？

闫学彤：社会对联盟的概念存在误解。很多人认为联盟就是当你的盟友开战时，你会自动参与战争。这是错误的。 “同盟”是指当你的盟友被别人入侵，发动反侵略战争时，你自动卷入战争。联盟条约是“我帮你保护你”，而不是“我帮你侵略别人”。

从国际关系的角度来看，中国现在面临的最大问题不是发展问题，而是安全问题。首先要解决的问题是如何改善我国的国际安全环境。作为世界上国防开支第二高的国家，中国应该考虑为周边国家提供安全保障，不是帮助邻国侵略他国，而是在他国侵略时提供安全保障。这是一个意志问题，当你不给别人提供安全保障的时候，别人会问你为什么需要这么多武器？你说我造这把枪是为了保护你，他不怕你有太多枪，当你告诉他我造的枪永远保护不了你时，他会很害怕。

吴晓丽：在你2013年出版的《未来十年的中国与世界》一书中，你做了很多成功的预测。现在回顾过去十年的预测。你怎么看？是的，你觉得哪些需要修改？

闫学彤：我书中的预测，到目前为止，应该有 85%-90% 是成功的，大约 10%-15% 是错误的。 2025年，我会写另一个预测。从2025年到2035年，国际发展的趋势可能会非常非常不同。这可能不是一个持续的发展，但会出现一些转折点。到 2023 年 12 月 31 日，我有信心写下我的下一本书。